18 Kommentare
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1. Tuotrams 14. Februar 2008 01:06 :

   Apo ist ein […], der in seinem ganzen Leben noch keinem Unterschichtsmigranten gegenüber stand.

   >Damit steigt auch die Erkenntnis, dass Assimilation tatsächlich nicht gefordert werden kann.

   Ach was, und warum nicht ?

   Assimilation oder Re-Migration, das können sich die Türk-Deutschen gerne aussuchen.

2. Tuotrams 14. Februar 2008 01:12 :

   Ergänzung:

   Erdogan zwingt Kurden zur Assimilation

   In Deutschland hat der türkische Ministerpräsident Erdogan Assimilation als „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ bezeichnet. In der Türkei unterdrückt er die kulturelle Identität der Kurden. Kurdenpolitiker werfen Erdogan „gesellschaftliche Schizophrenie“ vor: Die Minderheit werde seit Jahrzehnten „assimiliert“.

   http://www.welt.de/politik/article1669929/Erdogan_zwingt_Kurden_zur_Assimilation.html

   Aber unsere Türknationalisten merken nichtmal das sie, vorsichtig ausgedrückt, unsauber argumentieren.

3. Coskun 14. Februar 2008 06:13 :

   @ Tuotrams
   Ich habe in letzter zeit des öfteren Ihre Komentare gelesen.
   Ist Ihnen klar das Sie immer wieder am Thema vorbei gehen ?
   Hier war bzw. ist das Thema , die Rede von erdogan in Köln , und nichts anderes.
   Sagen Sie lieber etwas dazu.

   Und zu Ihrer These mit den Kurden ,
   1. Gibt es in der Türkei ein Terror Problem , was in Deutschland nicht mal annähernd vergleichbar wäre.

   2.Hatten wir Kurdischstämmige Ministerpresidenten und eine menge von Kurdischstämmigen Politikern, auch in der aktuellen Regierung und Oposition.

   3.Wird ein Mensch in der Türkei aufgrund seiner Herkunft nicht so mit Vorurteilen begegnet wie hier in Deutschland.

   Also nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

4. E. S. 14. Februar 2008 09:39 :

   @ Tuotrams

   Vorab noch einmal: Bitte niemandem mit Beleidigungen zu nahe treten. Ich muss diese Kommentare sonst löschen. Schade dann auch für die Mühe des Kommentators, die er sich gemacht hat.

   Zum Thema: Coskun hat Recht. Sie vergleichen Äpfel mit Birnen obwohl Sie, im übertragegen Sinne, dies Früchte nicht einmal gekostet haben.

   Die Kurdenproblematik in der Türkei ist nicht auf die Verhältnisse in Deutschland übertragbar. Man muss sich nur mal vorstellen, was hier los wäre, wenn eine türkische Terrorgruppe im Namen der Türken für den Tod von zehntausenden Menschenleben verantwortlich gemacht würde. Wenn sie für ein seit Jahrzenten andauernden Terrorkrieg verantwortlich gemacht würde. Hier würde ganz andere Verhältnisse herrschen. Die Türkei dagegen ist – sicherlich nicht perfekt – dennoch so besonnen, dass es auf die Abstammung Kurden/Türken nicht ankommt. Kurden sind in der Türkei überall vertreten und in der Mitte der Gesellschaft. Dort weiß man es zu differenzieren.

   Aber, wie Coskun es sagt, geht das am Thema vorbei. Es geht nicht um die Türkei und die Kurden sondern um Deutschland und die Türken. Bleiben Sie dabei und bringen lieber mal ein Paar Argumente für Assimilation oder Re-Migration. Dann würde das Diskutieren mit Ihnen auch vielleicht konstruktives hervorbringen.

5. Engin Karahan 14. Februar 2008 10:10 :

   @Tuotrams,

   was ist denn das jetzt für ein Anspruch? Ich dachte immer, Deutschland ist immer weiter bei den Menschenrechten als die Türkei, aber aus dem eigenen Selbstverständnis.

   Wenn wir jetzt auf den Punkt gesunken sind, dass man sich nur noch mit Parolen wie „Wir sind aber zumindest besser als die, oder die“ wird mir schlecht. Irgendeinen anderen Staat, der seine Menschen noch schlechter behandelt, wird es immer geben. Das ist ein Weg, der nur nach unten führen kann.

6. Uticensis 14. Februar 2008 11:31 :

   Die Begriffe gehen doch ziemlich durcheinander. Ich weiß nicht, was Erdogan mit „Integration“ meint, ich befürchte nur, es ist etwas anderes als das, was sich deutsche Politiker – inzwischen parteiübergreifend – darunter vorstellen.

   Wie auch die FAZ auf S. 2 heute erläutert, ist Assimiliation nach allgemeinem, auch soziologischem Sprachgebrauch, nicht anderes als eine besonders weit fortgeschrittene Phase der Integration. Davon sind wie aufs ganze gesehen weit entfernt, und so etwas kann auch nur über mehrere Generationen gelingen. Aber es ist schon prinzipiell – gedanklich – schwierig bis unmöglich, einen Gegensatz oder einen Widerspruch zwischen Integration und Assimiliation zu finden. Es handelt sich um Unterschiedliches, aber nicht sich Widersprechendes, sondern Gleichgerichtetes.

   Weil dies – so meine ich – von deutschen Politikern und Journalisten implizit so gesehen wird, fällt es schwer, die Äußerungen Erdogans einzuordnen. Deswegen wird soviel darüber geschrieben.

   Die Äußerungen befremden – um es mit diesem sehr treffenden Wort zu sagen.

   Dazu trägt auch bei, dass die Aussage „Assimilation ein Verbrechen“ – wenn sie insoweit treffend übersetzt wurde – sibyllinische ist. Assimilation ist ja etwas, über das der einzelne durch seine Lebensführung selbst entscheidet. Diese Entscheidung steht ihm zu und wer das ernsthaft als Verbrechen – etwa am türkischen Nationalismus – bezeichnet, stellt sich auf eine Stufe mit den Mördern an Hatun Sürücü, die „wie eine Deutsche“ leben wolle (= sich assimilieren wollte). Auch SPD-Mann Wiefelspütz hat ja die Selbstverständlichkeit geäußert, dass sich natürlich jeder Zuwanderer assimilieren kann und darf. Die bezeichnete sittliche Verkommenheit will ich Erdogan keinesfalls unterstellen. Ich vermutet daher, dass er sich unpräzise ausgedrückt hat und in Wahrheit meinte „zwangsweise assimiliert werden, das ist ein Verbrechen“. Dem ist zuzustimmen, aber Anhaltspunkte dafür sehe ich hierzulande nicht.

   Es befremdet dennoch, dass sich Erdogan so sibyllinisch-missverständlich äußert. Das ist m.E. die Erklärung für die starke Pressereaktion und die fast einhellige Abweisung seiner Äußerungen.

7. E. S. 14. Februar 2008 11:41 :

   @ Uticensis

   So kommen wir dem ganze ja schon ein wenig näher. Du hast Recht. Assimilation ist kein Verbrechen an der Menschlichkeit. Das hat der Erdogan aber – richtig übersetzt – gesagt. Allerdings, und dann kommen wir wieder auf Deine Vermutung zurück, hat er das in einem Kontext gesagt. Er hat zuvor gesagt, dass niemand Assimilation verlangen könne. Die Forderung nach Assimilation hat er abgelehnt. Ob sich jemand dagegen freiwillig assimiliert, steht ja jedem frei, war dagegen nicht gemeint.

   Aber so sind halt die Medien. Sie picken sich den Teil heraus, der ihnen am meisten nützt.

8. Tuotrams 14. Februar 2008 12:09 :

   @Coskun

   Das ist nicht OT, es beweist, dass Erdogan und seine Freunde hier ein falsches Spiel betreiben.

   Atatürk wusste, um einen stabilen Nationalstaat zu schaffen muss man die verschiedenen (und teilweise relativ grossen) Minderheiten assimilieren.

   Grundsätzlich ist diese Assimilierungs-Politik völlig richtig, auch wenn man natürlich über die Art und Weise streiten kann.

   @E. S

   Apo hat es leider nicht anders verdient und teilt auch gerne aus. Aber sie haben natürlich Recht, ich will ihnen das Leben als Blogbetreiber auch nicht schwer machen, zumal ich ihren sachlich/emotionslosen Stil schätze.

   Von den Türken hier geht übrigens auch eine steigende Terrorgefahr aus, auch wenn die wohl eher islamistisch motiviert ist. Durch stärkere Assimilierung kann man diese Gefahr minimieren.

   @Karahan

   Es geht nicht darum wer besser ist, deutsche Politiker sind ja z.B. nur das andere Extrem von türkischen Politikern.

   Mich interessiert vor allem eines, wie geht es in diesem Land voran.

   Jeder sieht doch, die jugendlichen, in D-Land geborenen, Migranten haben extreme Probleme hier klar zu kommen, genauso wie im jährlichen Türkeiurlaub, sie sind praktisch heimatlos.

9. Özcan 14. Februar 2008 13:30 :

   @ Uticensis
   man kann auch „wie eine Deutsche“ leben, ohne seine kulturelle Identität gänzlich aufzugeben.

10. bred 14. Februar 2008 14:57 :

    Gäbe es eine Deutsche Minderheit in der Türkei? Die wäre schon längst vertrieben, verfolgt oder zwangs- assimiliert.

11. E. S. 14. Februar 2008 15:03 :

    @ bred

    Ich empfehlen Dir den „PS:“-Bereich im Artikel noch einmal unter die Lupe zu nehmen 😉

12. Coskun 14. Februar 2008 18:01 :

    @ bred
    In Antalya / Alanya gibt es eine Deutschegemeinschaft von etwa 25.000 Menschen.
    Diese Deutsche haben ihre eigene Bäckerei , Metzgerei und Brauerei.
    Darüber hinaus haben diese noch von den dortigen Behörden eine alte Kirchenruine , gratis, überlassen bekommen.
    Diese sollten diese , Ihres , Gotteshaus nach eigenen ermäßen Restaurieren / Renovieren.

    @Tuotrams
    Zunächst sollten sich die Deutschen von den Schuldzuweisungen über die Geschehnisse 1936-1945 lösen.
    NICHT VERGESSEN , aber auch mal etwas sagen zu können ohne direkt als Nazi dargestellt zu werden.
    Danach sollten die gegenwärtigen Gesetzte im vollen umfang genutzt werden und die Justiz sich mit mehr Konsequenz etwas Respekt verschaffen.
    Wenn die Jugendlcihen die Ihren Agressionen freien lauf lassen , mal etwas zu befürchten hätten , würde so manches anders laufen.

    Wie bereits erwähnt laufen diverse sachen in der Türkei nicht rund.
    Aber wer will sich Richter aufspielen ?
    Der Deutsche oder die EU an sich ?
    Hier ist auch vieles im argen , also sollte man erst mal vor der eigenen Tür kehren , bevor man sich gedanken um die sorgen anderer macht.

13. Albert 14. Februar 2008 18:32 :

    Jch finde türkische Schulen für türkische Kinder großartig.
    So können wir Deutsche uns teure Privatschulen sparen um unsere Kinder vom islamischen Einfluß fernzuhalten.
    Vor allem wenn diese Türkenschulen vom türkischen Staat bezahlt werden, oder sollen doch wir zahlen?

14. LI 14. Februar 2008 23:09 :

    natürlich hat Erdogan recht, wenn er denjenigen Menschen eine Heimat geben will, welche – und das betrifft insbesondere die türkischstämmigen Migranten ab der zweiten Generation – trotz deutscher Staatsbürgeschaft keine Heimat in Deutschland haben.

    Was die Assimlierung betrifft, warum soll den Türken in Deutschland binnen 40 Jahren das gelingen was den Deutschen in Russland in 300 Jahren nicht gelungen ist.

    LI

15. E. S. 15. Februar 2008 08:34 :

    @ LI

    Ich mag Deine trockene Art 🙂

16. E. S. 15. Februar 2008 08:46 :

    @ Albert

    Den Traum kannst Du Dir abschminken. Diese Schulen wird es nicht geben und sind so auch gar nicht gewollt 🙂

17. LI 15. Februar 2008 13:21 :

    @ E.S.

    Danke

    Grüsse

    LI

18. der ausländer 16. Februar 2008 01:26 :

    1-Ausländer die sich nicht integrieren wollen!!!!!
    2-Ausländer die sich integrieren wollen aber die Möglichkeit dazu immer schwieriger wird!!!!!
    3-Deutsche die keine Ausländer in Deutschland haben wollen!!!!
    4-Deutsche die nichts gegen ein Leben mit Ausländern haben!!

    Diese vier Großgruppen sehe ich in der Gesellschaft.
    Leider zeigen meine Beobachtungen,dass die Gruppen 1 und 3
    immer grösser werden und den Gruppen 2 und 4 des Leben miteinander erschweren.
    Nicht zu letzt tragen Politiker und Medien zu dieser Wandlung erheblich bei.
    Ein Integrationspolitik die,die Integration nur erschwert.
    Migranten werden für das aktuelle Bildungsniveu verantwortlich gemacht usw.
    Hier wird aber nie auf die aufmerksam gemacht,die sich integriert haben , erfolgreich in ihrer Arbeit oder mit ihrer Bildung Vorbild für den einen oder anderen auch Deutschen sein könnte.
    Aber wen interessiert das.
    Die Union ,das Gefühl habe ich, rutscht von ihrer rechten Politik immer mehr in die radikale Richtung und die Medien haben ein gefundenes Fressen für ihre Einschaltquoten oder können ihre Auflagen erhöhen.
    Aber dass hier zwei Kulturen aufeinander aufegehetzt werden und das,dass Problem immer grösser wir und vieleicht bald nicht mehr zu bendigen ist scheinen sie zu übersehen.

    Es muss doch eine Erklährung dafür geben warum in der 3.Generation türkische Migranten immer noch den türkischen Presidenten als ihre sehen und nicht die Kanzlerin.

    Es will aber auch verstanden werden warum immer mehr Deutsche zu Ausänderhassern werden.

    Fakt ist aber auch ,dass wir alle ein Produckt unserer Gesellschaft sind.
    Wer also will uns als Feinde sehen wer hat etwas davon ?

    Ich lebe hier will hier in Frieden weiter leben und werde
    versuchen immer mehr Freunde von beiden seiten für mich zu gewinnen.
    Denn nur wir, die die Probleme alltäglich erleben, können
    und müssen dieser Wandlung gegensteuern.
    Für andere sind wir nur ein Geschäft oder Mittel zum Zweck.
    Eine schlaue und gebildete Gesellschaft muss so stark und schlau sein ,dass sie den Streu vom Weizen trennt.
    Vor Vorurteilen und Distanzierung sollten wir absehen und offen und ehrlich aufeinander losgehen und am einfachsten
    wäre dies wenn ein Schritt nach dem anderen machen und nicht nur von dem anderen erwarten.
    für eine bessere Zukunft!!!!!!!!!!!!!!!!!

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